柯文哲市長543

作者王彥喬 | 風傳媒 – 2016年2月3日 下午12:02

台北市長柯文哲上任週年才剛過就前往日本考察，1日接受《風傳媒》專訪，暢談他的日本經驗，並希望借鏡做為台北的城市規劃。柯認為，過去都是看「想看的東西」，但這次以市長的視角觀察時，學習到日本的TOD（以交通導向的城市發展），才發覺以台北現在的情況，叫做「低度開發的城市」，讓他「臉綠掉了」。

台北不但缺乏整體交通規畫，年前更因塞車這樣的基本民生問題引發民怨，針對交通情況惡化，柯文哲滿臉不高興、不改「語不驚人死不休」性格，直言「我再開除幾個局長，大家慢慢就會改善了」。

柯文哲日本行回來後的第二天下午，接受風傳媒的《風傳媒》專訪，事情一個接一個，讓他遲了幾分鐘進來，面無表情的步入貴賓室，臉上略顯疲態，看到攝影機早早架好等著他，柯文哲先是碎念了一下，然後似乎是慣性地拉上灰色外套拉鏈，讓自己看起來整齊體面些，但一坐下來，柯文哲又能立即轉換情境，打開話匣子、暢談他的理念。

關於日本出訪心得，柯文哲已火速在回國後的第2天，寫好自己的檢討報告，並在市政會議上向個局處分享。他說，「有一句話講to see is to believe，後來才發現，其實是『只看自己相信的東西』」，他解釋，以前去日本旅行好幾次，都跟著導遊走沒有停下來，現在重新用市長角度去看，發現很不一樣。「我們常說『看才相信』，但其實倒過來，我們只會看自己相信的東西：你相信或你想看才看得到，你不相信或不想看的，都看不到」，他的一套邏輯思維，為他接下來的所見所聞鋪了前奏。

關於日本出訪心得，台北市長柯文哲已火速在回國後的第2天，寫好自己的檢討報告。（顏麟宇攝）

他單刀直入、自問自答：「很簡單，日本跟台灣比起來誰比較進步？答案很簡單，廢話，所以去看一遍他（指日本）哪個地方比我們好，就看哪邊要改的，很多就很清楚了。」

「我到大阪火車站其實只站了5分鐘，哎！完蛋了，台北火車站的設計實在太爛。」柯文哲此行前往Osaka（大阪市），學習到日本的TOD（交通導向的城市發展， transportation oriented development, TOD），他說，日本是軌道運輸為主的交通，車站旁方圓500公尺的建物容積率都特別高，在做周邊社區營造時，就把學校、shopping mall、診所、托老、托幼設施等融入，接下來就是「以交通為導向的商場， transportation oriented business, TOB」，因為人潮代表的是商機。

柯文哲：日本TOD發展都市，讓我「臉都綠掉了！」

外科醫師柯文哲善於針對問題開刀，看完日本經驗後，他反觀台灣的病灶，並提出關鍵問題：「台灣過去發展捷運的時候，有沒有以捷運站為中心做的造鎮？」柯文哲在語氣中呈現他的答案是「沒有」，而這就是為什麼台灣後來的捷運自償率很低；柯文哲說，「看了日本以交通為導向的都市規劃，當下的反應是『哇！』後來很感慨，我們不是上海、不是新加波，可是日本也不是那麼獨裁的國家，日本還是有辦法去做到，表示不是用中國、新加坡的方法還是可以，所以這次第一個看TOD，看一看，哇！我臉都綠掉了」。

柯文哲在暢談日本所見的過程中，不斷搖頭，表現出對日本與台北城市差距帶給他的震撼，言談中，更可聽見他對現行台北城市規劃的不滿。

柯文哲：台北叫做city under-development（低度開發的城市）

訪談當天，柯文哲才把捷運公司董事長請來開會，問他「如果我們重來一遍，去東京、大阪車站看過一遍後，台北車站的設計，你覺得它（北車）是好的設計嗎？」、「北車的三鐵共構（高鐵、台鐵、捷運），若在20到30年前重新設計的話，應該長什麼樣子？」

雖然拋出了這個問題給捷運局，但其實柯的心裡早就有了答案：「它（北車）應該就是個business，包括全台的會展中心，開會就是坐高鐵來開會，開完會就坐高鐵回去了，會展中心裡面有商場。」所以他最直接的感覺是，「台北以現在的情況，叫做city under-development（低度開發的城市），以價值來看，嚴重的under development」。

台北市長柯文哲認為，「台北現在的情況，叫做city under-development（低度開發的城市），以價值來看，嚴重的under development」。（顏麟宇攝）

對於此次出訪，柯文哲似乎認為很值得，他在訪談時自豪表示，「所以我跟人家講說，我當市長什麼都很節省，只有R&D（設計與研發）我沒有殺過一毛錢」，柯文哲說，「希望同仁去國外看，有學習就知道（台北）哪些東西要改，台北火車站的設計太爛，但過去就算了，現在馬上面臨的是同樣是三鐵共構的南港車站，還有北區轉運中心的規劃」。

比貪污更嚴重的事？柯：台北車站決策、設計錯誤

柯文哲說，他最近也去京站交九轉運站看一看，也很感慨：「交九現在進場要從地面進來，出場要從市民大道，如果從來一遍會這樣蓋嗎？不會嘛，進入直接就從高速橋進來」，接著他撂下重話「有沒有比貪污更嚴重的事？」並斬釘截鐵的自答「有，決策錯誤、設計錯誤」。

因此，柯文哲要求局處，關於台北轉運站、市府轉運站已經犯的錯誤，交通局要寫檢討報告，如果重來一遍，要改善哪些已經犯的錯誤。「我上任第一年的感想影片『反省與改進』，這是很重要的文化，我每天都在講」，說著說著，柯文哲道出了「每天都在Ｋ人」的府內情況。

台北市長柯文哲說，「我每天都在Ｋ人」是市府內情況。（顏麟宇攝）

塞爆了！柯：再開除幾個局長，大家慢慢就改善了

「我每天都K人，交通局長已經被K到…」由於最近的交通堵塞問題民眾很有感，但交通局卻對外回應是因為下雨、油價迭降等因素造成的，引發民眾抱怨不斷，柯文哲在專訪中也忍不住問，「台北市的交通是今天突然變壞的嗎？不是，是這一年慢慢變壞的嘛，三橫三縱自行車道挖馬路出問題，你們（問交通局）有沒有馬上檢討？沒有」，他批交通局沒有好好地反省與改進，並把這個觀念融入日常的行事文化中。

台北市大塞車，柯文哲在專訪中也忍不住問，「台北市的交通是今天突然變壞的嗎？」（顏麟宇攝）

對於在幹道上開挖自行車道，開挖一個車道，再把工程車占掉一個車道，造成北市大塞車，自稱「宅男」的柯文哲說「連我都注意到，你就知道（問題）多嚴重」他接著問交通局「在幹道上施工，為什麼沒把施工工期列為最開標的條件之一？我現在每天要人寫檢討報告，犯的錯誤還很多」，他更語出驚人的說：「我再開除幾個局長，大家慢慢就會改善了」，「自從開除兩個（周麗芳、倪重華）以後，現在突然就很想開除人」。訪談現場，此時換一旁的新聞幕僚「臉快綠了」，連忙打圓場，暗示柯文哲別再往下講。

作為一個市府的最高長官，柯文哲認為，光是寫還不夠，檢討報告出來最重要的是變成SOP（標準作業程序），所以K局處的同時，也問局處反省了什麼？有沒有寫成SOP？三橫三縱到現在為止犯了多少錯誤？他要求交報告，「反省與改進是一種文化，沒有寫成SOP，講一講沒有用」。

台北市交通何時才能恢復順暢？（陳明仁攝）

柯文哲樂觀看內湖交通：市長罵了，有救啦！

面對交通問題的頭號棘手區─「內湖」，當許多人都批「沒救了」，柯文哲卻異於常人地保持樂觀，他說，「有救啦！怎麼沒有救，不是沒有辦法」，他舉了個簡單的例子證明還有藥醫：「為什麼市長罵了，文湖線的班距突然縮短？從85秒變80秒，再罵下去後，又變72秒？」他以此顯示，市府局處還有很多改善交通的手段可以做，也包括成美橋、成功橋跟自強隧道的「高承載」管制，只是還沒有施展。在他對內湖區交通的樂觀中，讓人聽出支持他樂觀的原因，而這也是他堅持討論市政要有「論述」的理由。